Mundo Nuestro. Mario Patrón entrevistado por Sergio Mastretta. El tema, la construcción de un proyecto de Estado colectivo, visualizado en la Agenda Institucional dada a conocer en agosto pasado, recién arrancó el nuevo rectorado a cargo de Mario Patrón Sánchez, un laico que toma el mando para los siguientes años en la historia de la universidad jesuita en Puebla. Y el planteamiento es directo: la universidad tiene que incidir en la realidad, tiene que proponer alternativas. Frente a una sociedad replegada no hay otra ruta para las universidades que su repolitización.
Resaltados de la entrevista:
+ La universidad jesuita se explica en la trascendencia de incidir en la realidad. Esa es la idea: incidir en el espacio público.
+ La Ibero jugó un papel relevante en el morenovallismo, fue prácticamente la única universidad que revindicó su autonomía acerca del poder público.
+ Tiene la agenda una vocación, primero, de dirigirse al poder público, sobre todo advirtiendo que en un cambio de gobierno puede haber oportunidades y márgenes de acción para trasformar la realidad.
+ Ante la idea de programa de gobierno planteamos una ruta de transformación.
+ Del programa de gobierno de Miguel Barbosa no vemos un esbozo creado, no vemos hasta ahora un plan de gobierno que conjunte todas las piezas.
+ Nuestro enfoque de la pobreza es que la estrategia tiene que ser combatir la desigualdad.
+ No sólo el diagnóstico, también propuestas de cambio. ¿cómo construimos el medio y como generamos alternativas desde nuestra identidad universitaria?
+ La sociedad está replegada, los empresarios, las universidades, publicas y privadas, están replegadas.
+ Quiero jóvenes conscientes del mundo en el que viven, y desde cada trinchera, que ellos escojan, que sepan que lo pueden hacer sin ser corruptos, que lo pueden hacer con igualdad social.
+ El sector educativo en México puede irse convirtiendo paulatinamente en una plataforma social y política. Hay que repolitizar las universidades, no desde la perspectiva de los partidos políticos y de los mafiosos de la política,sino desde nuestra perspectiva universitaria.
La entrevista en texto:
Sergio Mastretta: Tienes una trayectoria larga de derechos humanos y muy cerca de la compañía de Jesús, me parece que es una noticia muy importante que la universidad a la hora de decidir por un rector no jesuita, histórico también, tenía tiempo que no sucedía, pues trae a una persona con tu trayectoria, me parece importante decirlo. Pero el tema fundamental hoy es el de la agenda institucional y hay un lado que la leí y me llamó mucho la atención. Ustedes utilizan tres palabras: descripción, comprensión, acción y es justo lo que yo pienso debe ser el periodismo. Es decir, escribir muy bien la realidad, comprenderla y actuar en consecuencia, no quedarse no más viendo, sucede con esta agenda. Con esta agenda, si ves un papel interventor de la universidad.
Mario Patrón: Esa es la idea. La agenda no se hace en cualquier momento, se hace en un momento en donde Puebla había tenido un tránsito de dos procesos electorales en un año, cinco gobernadores en un año y finalmente asume el poder Miguel Barbosa. Los cambios políticos pueden ser tiempos para generar oportunidades y también riesgos. Entonces la Ibero, tu sabes que nuestra identidad jesuita nos hace entender la calidad académica como la pertenencia social y eso nos lleva a generar estrategias de incidencia en el mundo de la realidad más allá del gabinete académico, entonces lo que hacen los académicos de la Ibero es poner sobre la mesa el acerbo y trabajo de muchos años atrás, hacen una definición de ejes temáticos que no son todos, sólo los que conocen la universidad y son los que ubicamos nosotros que en orden de prioridad se deberían de ir atendiendo pero no quiere decir que son los únicos y que la agenda es taxativa ni nada de eso. ¿Qué buscamos? No generar estrategias que puedan ser calificadas como orgullo académico, por eso surgen, por eso es una publicación simple, sencilla, concreta, en dónde como tu dices, viene un diagnóstico de esfuerzos que no está enciclopédico. Nuestra posición institucional sobre ese diagnóstico y luego vienen alternativas de cambios. Lo que busca la Ibero es: ocupar un espacio en el debate público en dónde somos congruentes con nuestra identidad jesuita y entonces entendemos que el trabajo de docencia, el trabajo de investigación, el trabajo académico es para los estudiantes en principio, pero es para la sociedad en su conjunto en la medida en que queremos transformarlo, bien decía Ellacuría, justo en el contexto de los mártires de la EUCA, decía que la universidad jesuita se explica así, solo así, en la trascendencia de incidir en la realidad. Como tu sabes, la Ibero jugó un papel relevante en el morenovallismo, fue prácticamente la única universidad que revindicó su autonomía acerca del poder público.
SM: Así es.
MP: Y en ese sentido fue un espacio para muchas personas que fueron perseguidas Sergio, para defensores comunitarios, para abogados que defendían causas legítimas, que en algún momento fueron perseguidos, entonces también para mi era ser congruente con la trayectoria que deja el rector anterior, tiene todos mis respetos, pero sobre todo con la trayectoria que han construido mis colegas de la institución. Yo soy muy consciente de los logros obtenidos, y que la universidad no se explica por los seis meses que llevo. Se explica históricamente la universidad en sus 36 años. Esa es la idea: incidir en el espacio público.
SM: Estoy de acuerdo contigo en que la universidad tiene que cumplir ese papel, y creo que sí es un paso adelante porque en la sociedad poblana estábamos a la defensiva, con un gobernador autoritario que le quita tal cual, las agendas ¿no?
MP: Exacto.
SM: Ese paso, la universidad lo dio delante y aquí es lo que hay que atender. ¿En qué medida esto ha sido asimilado por la institución, es decir, por sus maestros, por los estudiantes, por los intelectuales de la universidad? Porque tienen que salir a la calle a alegar por su agenda. Entonces ¿qué defiende tu idea?
MP: Es un producto de un proceso de los propios colaboradores de la universidad, entonces también digamos representa parte de nuestro ADN e identidad académica, quiero decir. Ahora, tiene la agenda una vocación, primero de dirigirse al poder público, sobre todo advirtiendo que en un cambio de gobierno puede haber oportunidades y márgenes de acción para trasformar la realidad. Estuvo aquí el gobernador, es la única universidad que ha visitado Miguel Barbosa. Le presentamos un extracto y a partir de ahí se generó un mecanismo de seguimiento en dónde el secretario de educación juega como lazo de la universidad para presentar la agenda a los secretarios de los ejes temáticos que desarrollamos ¿no? Tenemos un desarrollo sobre violencia e inseguridad, sin duda nos queremos sentar con el vicealmirante Amézaga para presentar el plan. Hicimos lo propio con la Secretaria de Medio Ambiente, tenemos un capítulo de política ambiental, por ejemplo, ¿no? Entonces digamos que eso sigue su curso y en realidad es eso, que esto sea útil para el público que en determinado momento quisiera subir de manera seria una agenda de trasformación. Ahora, hay temas que son complejos Sergio, como la inseguridad, que no solo necesitas al poder público, necesitas que se sume el poder privado, necesitas que se sume la sociedad civil, necesitas que se sumen otros sectores preponderantes como la iglesia, por ejemplo. Nuestra intención ha sido preservar la agenda también, del poder privado ¿no? Es algo que un día conoces. Con la COPARMEX, con el club de empresarios de Puebla, por ejemplo, tenemos ya fecha para el consejo de club de empresarios para febrero del próximo año, estaremos presentando la agenda. Se ha hablado con Don Víctor, el arzobispo de Puebla, en donde su idea es presentársela a su pastoral ¿no? No sólo a él, y eso tipo contacto, sino a toda su plataforma pastoral porque es una oportunidad a través de los párrocos de que esto llegue a la gente de aquí, y no sólo la gente de aquí, también la gente que está viviendo las realidades que vivimos aquí, Sergio. Entonces, marca un camino de inicio, la agenda, en donde la idea es ir profundizando paulatinamente en la medida en que los factores se quieran ir sumando.
SM: Entonces, la universidad esta planteando un programa de gobierno, en la práctica.
MP: De cualquier manera, planteamos una ruta de trasformación.
SM: ¿Suena bien en el actual gobierno?
MP: No veo aún que este gobierno se asiente, ciertamente es poco, estará cumpliendo cuatro meses ¿no? Este gobierno.
SM: Yo no veo un documento escrito así.
MP: No, incluso entiendo que apenas están trabajando el plan estatal de desarrollo. Aún no hay un esbozo creado, por ejemplo, en políticas públicas de seguridad, por ejemplo ¿no? Tampoco hay un esbozo de una agenda democrática, ciertamente hay la construcción de una ley de participación ciudadana que concentra una buena base, pero digamos no vemos hasta ahora un plan de gobierno que conjunte todas estas piezas.
SM: A mi si me llama la atención porque Barbosa quiso ser gobernador desde el año pasado, debería tener él una agenda clara, yo no la veo que la presente. ¿En qué medida, concretamente el gobernador Barbosa está asimilando esta agenda de ustedes?
MP: Fue un buen signo político que viniera a la universidad, creo que es un buen signo político que pudiéramos generar un mecanismo de seguimiento del procesamiento de la agenda, pero tú sabes que en política las cosas se pueden quedar en el aire o pueden ir a la realidad de los hechos, entonces yo te diría que las monedas están en el aire.
SM: A ver, estoy buscando aquí la lista que ustedes hicieron porque si algo necesita una sociedad como la nuestra es encontrar rutas de salida a problemas muy graves…
MP: A problemas muy complejos. De progreso y desigualdad. Nuestro enfoque es Puebla está en los cinco primeros estados más pobres ¿sí? Y no necesariamente porque no se genere ingreso y riqueza sino por la desigualdad, entonces nuestro enfoque de la pobreza es que nuestra estrategia tendría que ser combatir la desigualdad. Además de que esta en el ranking de los cinco estados más pobres, pero es cierto que tenemos la ciudad más desigual en todo el país. Eso es un reflejo de todo el estado en su conjunto. Hablábamos hace unos minutos antes de empezar la entrevista de la Sierra Norte, que es clave, pero con una perspectiva de desarrollo sustentable, con una perspectiva que no mercantilice el desarrollo común de los pueblos en dónde haya mercancía y producción del mercado sino con estrategias de economía solidarias y aquí viene: En donde la idea es focalizar y electrizar el crecimiento a partir de las propias capacidades y herramientas de las personas.
SM: Ya que planteas el problema de la Sierra, una de las preocupaciones que tengo yo tiene que ver con ella. Y son los proyectos industriales. ¿En qué medida oponerse a un proyecto industrial te puede generar a ti problemas como universidad con los empresarios que los respaldan? ¿Cómo te encargas de esa contradicción?
MP: Justo tiene cuestiones institucionales que el gobierno tiene que apostar por el concepto del a justicia ambiental. Es un proceso amplio, complejo porque si incorpora una visión de desarrollo, pero una visión de desarrollo que parte de los mismos pueblos, que no es impuesta desde afuera hacia adentro y que privilegia a las ganancias de inversionistas. Nos parece que seguir poniendo la disyuntiva en que solamente pueda haber desarrollo privatizando el agua que es un bien común, pegándole a los bosques que es un bien común, pegándole al subsuelo que es un buen común ¿no?, estoy hablando de la industria excesiva. Me parece que eso hace el desarrollo sea efímero y que sea solo para algunos cuantos. Y tenemos hoy problemas de degradación globales: cada vez más hay escases de agua, menor calidad de aire, menos remansos y reductos que son pulmones no solo del país sino a nivel global. Entonces nuestra perspectiva es el enfoque de desarrollo o en aras de justificar el desarrollo, no pueden afectar al bien común. En febrero el Padre Arturo Sosa, nuestro padre general de la Compañía de Jesús, sacó las preferencias apostólicas que como tu sabes son preferencias pero que marcan de alguna manera un rumbo para los siguientes diez años de toda la organización. Bueno, una de esas preferencias apostólicas es el cuidado de la casa común. Porque estamos convencidos de que si no cuidamos la casa común, lo que van a vivir estos muchachos que hoy están estudiando en la Ibero, pero los que vienen detrás de ellos también, pues va a ser en condiciones mucho más complejas. Lo mismo hablamos con el tema de la inseguridad. Los chicos que hoy entran al primer semestre de la Ibero nunca vivieron en un mundo en paz como vivimos tu y yo ¿sí? Que se podía viajar de noche, que se podía socializar con los amigos en la calle, que se podía jugar en la vía pública como pata de perro, era otro mundo ¿No? Hoy pareciera que en Puebla se vive seguro en fraccionamientos cerrados. ¿No? ¿Cuál es el problema? Que tenemos grandes retos de formación y solo las ocupamos en el apartado de seguridad y violencia. Porque estos chicos que hoy entran a nuestras carreras en realidad ya han ido normalizando la violencia. En realidad, han ido viviendo en un entorno que fue muy distinto al que vivimos nosotros. Entonces eso es muy perjudical porque cuando tú los expones a la realidad, es una realidad muy cruel. Todavía en 2006 teníamos una tasa de 11 homicidios por cada cien mil habitantes. Hoy tenemos 25. Y estamos a mas de mil homicidios por año. Es una locura. De 2007 a abril del 2018 tuvimos más de ciento cincuenta mil muertes violentas en este país. ¿No? Entonces ¿qué es lo que pasa? Los estudiantes y los jóvenes se retraen, porque es una realidad muy caótica, es una realidad muy compleja. Por eso es por lo que la Ibero asume la responsabilidad, haciendo el diagnóstico, pero también asumiendo una posición, pero también haciendo propuestas de cambio porque entendemos que lo nuestro es: ¿cómo construimos el medio y como generamos alternativas desde nuestra identidad universitaria? Por que todos estos jóvenes que estamos formando, como tú te formaste hace años, se van a tener que topar con esas realidades. Probablemente a ti y a mi no nos tocará ver algunas de estas trasformaciones, pero a ellos sí.
SM: Entonces la universidad da un paso adelante y dice: señores y señoras hay que exigir los temas públicos. Da una perspectiva que no la están ofreciendo otros ámbitos. El gobierno no lo ofrece. Yo me volteó y digo: “Quién sabe que quiera este gobierno” ¿No? Los empresarios van más o menos igual.
MP: Están replegados ¿no? Y las universidades, las públicas y las privadas están replegadas.
SM: ¿En qué medida ustedes como actores que elijan, la universidad quiere involucrarse, quiere intervenir?, ¿Le están dando el peso suficiente para verdaderamente construir una discusión pública de vista a lo ajeno? ¿Cómo lo están haciendo?
MP: Como yo te decía, hemos invertido…
SM: Me hablaste de algunas reuniones ¿Cómo va a aterrizar eso? Por ejemplo, con el gobierno, con la propia universidad pública, con las otras instituciones.
MP: Mira yo creo que la identidad de la Ibero primero nos tendía que vincular con la Universidad Pública, parte del problema histórico con la Universidad Pública es que ha sido cooptada por el poder político. No estoy diciendo que hoy eso sucede con la BUAP, incluso hay una diferencia, pero incluso también lo ubicamos con las Universidades privadas, la Anáhuac, la UDSLA, el propio TEC, que a pesar de ser competidores sanos en un mismo mercado hay ejes trasversales que nos deben de vincular como la seguridad o el cuidado del medio ambiente, en fin. Entonces la idea por lo menos de la Ibero si es participar en el entorno de espacio público, yo creo que todavía es muy pronto para hacer sumas y restas de este nuevo gobierno, yo todavía tengo esperanzas de que esta agenda haya posibilidad de presentárselas sino a todos, a casi todos. Por ejemplo, tenemos un capítulo de revisión de cuentas y anticorrupción. Tu has hecho investigaciones que tienen que ver con estos temas. Eso sería clave para presentársela a la secretaría de finanzas ¿verdad? Es muy importante porque ahí establecemos propuestas de como fortalecer a los organismos autónomos que hacen su participación y que en otros momentos fueron cortados por el poder público. Pero hay otros temas como el envejecimiento poblacional. Dirás: ¡Qué tema tan raro! Nosotros vemos que, si este tema no se empieza a tratar ahora, no vamos a estar preparados cuando tengamos más adultos mayores que jóvenes en esta ciudad. Y eso significa repensar en trasporte, repensar la accesibilidad a servicios como salud, educación y claro que eso tendríamos la intención de presentárselo al secretario de obras, al secretario de infraestructura. Ojalá haya esa oportunidad. Y ojalá también el poder privado, los empresarios asuman una posición energética, que acudan al espacio público.
SM: Te pongo un ejemplo que ilustre bien lo que estamos discutiendo. Este conflicto que se ha dado recientemente en el ámbito de Huejotzingo, en el municipio de Juan C. Bonilla, y los industriales que hace treinta años que existe la ciudad textil. ¿Cómo se resuelve sin que el gobierno acuda sin que recurra a lo que recurrieron los otros gobiernos: ¿a los garrotazos, a las expulsiones de los que no aceptan las propuestas del gobierno? ¿Puede la universidad convertirse en un interlocutor ahí? “Paremos el carro y discutamos a fondo”
MP: Mira, en ese conflicto en particular no lo hemos hecho, tuvimos la semana pasada, esta semana, un congreso sobre recursos hídricos del Atoyac, y tuvimos las dos perspectivas, la de los textileros y la de las personas de las comunidades. Ahí hubo un acto diferenciador, que hubo una persona, una mujer que hizo pasar la definición de la universidad distorsionó un poco el ambiente sobre el papel que podría jugar la universidad. Te pongo otro ejemplo, hay comunidades que revindican su derecho al agua frente a una posible hidroeléctrica de Walmart. Hemos estado al tanto del tema y activamente la universidad, asesoramos, pero también hemos jugado un papel público frente al poder y entonces hemos logrado que la Secretaría del Medio Ambiente les abra las puertas, los reciba y generen un proceso de trabajo, o el secretario de cultura, también porque están en juego patrimonios de la humanidad.
SM: No puedes tocar el tema de las industrias de la Sierra Norte sin tratar el tema del medio ambiente y biodiversidad, cultura y pueblos originarios. Podemos encontrar todos los temas que ustedes plantean en la agenda. Nada más para un conflicto así, entonces cerrando la conversación. ¿En qué medida la universidad está siendo consciente de la Caja de Pandora que abrió? Es decir, ¿Tiene los recursos la universidad? ¿Puede atender a todo eso? No el gobierno, la universidad. ¿Dónde va a poner las prioridades? ¿Con qué fuerza va a poner una cosa sobre otra? ¿Por dónde?
MP: Lo que pasa es que son sectores Sergio. Yo creo que frente al poder público nuestro papel sigue siendo convocar, criticar, no necesariamente desde una perspectiva contestaria, cuando haya que ser reactivos somos reactivos, pasó con el tema de las tarifas de trasporte. Fuimos nosotros los que propusimos que hubiese tarifas diferenciadas, luego se logró y tuvimos que ser contestatarios. Pero sobre todo somos críticos propositivos respecto del poder público. Ahora, frente a la sociedad y entorno al despojo y la injusticia social, nuestra identidad universitaria, nos invoca que tenemos que acompañar, en la medida de nuestras posibilidades, siendo responsables con los actores sociales ¿no? Y poniendo sobre la mesa qué sí podemos hacer, que no podemos hacer. Somos conscientes de que no podemos hacer todo, y en ese sentido construir unas relaciones respetables y trasparentes con la ciudadanía. Lo que no hay duda es que hoy la Universidad Iberoamericana tiene una vocación de incidencia en la realidad, y de vinculación con la realidad. Te pongo dos ejemplos que podrían ser muy disonantes: nos dieron el premio nacional del Servicio Social ¿Por qué? Porque somos la única universidad que manda a sus estudiantes seis meses a proyectos de inserción de la realidad. Y donde los sacamos del conocimiento áulico, y los llevamos al conocimiento situado en la realidad. No son seis meses donde pierden el tiempo, son materias y asignaturas que están vinculadas con la realidad. O lo otro, ganamos 14 premios en Diseña México, es el premio nacional más importante, dentro de esos 14 está el premio al mayor impacto social, porque uno de nuestros estudiantes de diseño industrial, plantea que las jeringas en la hospitalización han sido claves para asegurar la salud de las personas, en eso en desecho industrial tremendo, entonces plantea la sustitución de las jeringas de tal manera que se siga cuidando la salud, pero también ahora el medio ambiente. Esa es la vocación de la universidad jesuita, esa es nuestra perspectiva. Realmente sí queremos formar jóvenes que sean conscientes del entorno en el que viven, pero sobre todo que sí se crean que son sujetos de cambio, de trasformación. No quiero yo un pelotón de Sergios Mastrettas que son luchadores sociales, lo que quiero son jóvenes conscientes del mundo en el que viven, y desde cada trinchera, Sergio, que ellos escojan, que sepan que lo pueden hacer sin ser corruptos, que lo pueden hacer con igualdad social ¿sí? Y que lo pueden hacer trasformando su entorno, eso es como nuestro anhelo o nuestra utopía. Para hacer eso desde luego que tenemos que ser críticos y tenemos que reivindicarnos junto con nuestra autonomía.
SM: Para cerrar esta conversación voy a ver hacia dentro de la universidad, es prácticamente tu primer acto de gobierno, arrancar con esta agenda. ¿Cómo te recibe la comunidad? ¿Cómo te reciben los patronos y los empresarios, empresarias que han apoyado este proyecto desde hace muchos años, la comunidad académica? ¿Cómo recibe una decisión de la Compañía de Jesús de impulsar, dar un paso adelante en la línea que ha llevado adelante a la institución de comprometerse con la realidad social?
MP: Mira, es una decisión que toma el gobierno de la provincia que se traduce en un proyecto con perspectivas políticas y así que habrá que decirlo. Las universidades en Centro américa, sobre todo del Salvador y Centro América, terminaron siendo las plataformas de los jesuitas, ellos ubican que hoy el sector educativo en México puede irse convirtiendo paulatinamente en una plataforma social y política. Ellos ubican que hay que repolitizar las universidades, no desde la perspectiva de los partidos políticos y de los mafiosos de la política Sergio sino desde nuestra perspectiva universitaria. En donde entendemos que tenemos un papel histórico frente a una realidad social, entonces ese es el mensaje de nombrare a mí viniendo de dirigir sus obras sociales más relevantes como es el Centro Pro de Derechos Humanos. Es el mensaje de tener como rector a David Fernández como rector de la Ibero Ciudad de México, que también fue director del Centro Pro DH, o de Luis Arriaga en la Universidad Jesuita de Guadalajara. Es la idea, que vayamos vinculando cada vez más. Ahora, yo me encuentro una universidad sólida, una universidad con equipo de trabajo maravilloso, con una universidad ya con una vocación muy clara hacia la realidad, me gusta que no hay que inventarle el agua tibia ni el hilo negro en esta universidad. Claro, hay que moverla, ¿verdad? Pero es el reto de mover a toda una institución. ¿No? Las instituciones no son lineales. ¿No? Se van construyendo momento a momento, y se van inaugurando etapas, ¿no? Esa es mi mayor convicción. La verdad es que estoy convencido de lo que estamos haciendo porque he encontrado colegas maravillosos, colegas con los que se puede trabajar y hoy la Ibero tiene puestas sus energías en nuestro trabajo docente, en nuestro trabajo educativo, en nuestro trabajo en investigación, en nuestro trabajo de agenda incidencia. No está la energía en los grupos de poder, ni en las grillas, no, la energía está muy bien encarrilada. Yo creo que es de los grandes activos que ha dejado el anterior rector, una condición de solidez institucional que permite generar procesos de profundidad, pero lo otro también es una institución que es autónoma en su entorno.
SM: Muy bien Mario Patrón, te agradezco esta entrevista para Mundo Nuestro y mucho éxito en los años que vienen. Muchas gracias.
MP: Muchas gracias.
