Mundo Nuestro. La siguiente entrevista forma parte del libro Dinero ilegal, elecciones y OPERACIÓN DE ESTADO EN PUEBLA Episodio 3: 1988 – 2019, el tercero de la trilogía Dinero ilegal y Elecciones en Puebla 2018-2019 presentada esta semana por la asociación civil Puebla Contra la Corrupción y la Impunidad.
Entrevistado por Sergio Mastretta, un personaje anónimo de la politica poblana hace unas semblanza de lo ocurrido con el Partido Acción Nacional en la era de Rafael Moreno Valle. La disección que hace de su partido es al mismo tiempo un retrato de los extremos a los que puede llegar en Puebla la acción de un gobernador que logra concentrar tal poder absoluto.
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Un antiguo panista
Puede ser él o ella. Treinta años en la batalla política del pan, su trayectoria viene de fines de los ochenta del siglo pasado, cuando en la ciudad de Puebla se hablaba de “Neopanistas” que desplazaban a los “panistas tradicionales”. La vida da vueltas, su generación fue desplazada sin miramientos por la fuerza implacable del dinero y la astucia aplicados sin escrúpulos en el proyecto personal de un hombre que entre 2006 y el 2018 transformó la historia del poder en Puebla.
En el camino quedó el cuerpo informe del partido de la derecha en Puebla.
Un perfil de Rafael Moreno Valle
Para empezar la conversación hace un recuento certero de lo ocurrido en los últimos quince años a su partido:
Hablaremos de cultura política, dinero y poder. De un hombre que concentra el poder absoluto: aquí se hace lo que yo digo. Pero es una cultura. Lo dijo Guillermo Jiménez Morales en 1983, cuando el pri le robó la elección a Ricardo Villa Escalera, que tuvo ocho de cada diez votos: ‘Tienen que entender que el gobierno está para corregir los errores del pueblo –a pregunta expresa, dijo el gobernador–, lo que hice fue un fraude patriótico’. Lo pensó en su momento Manuel Bartlett, pero se topó con un problema, él fue impuesto por la presidencia de la república, no supo entonces cómo mover las piezas a su favor, por eso se vio obligado a aceptar a Melquiades Morales en 1998, que le desfondó su proyecto personal.
Sí lo logró Moreno Valle: nuestra figura panista hace un breve perfil del personaje central de esta entrevista, el político que les arrebató el Partido Acción Nacional como quien le quita la paleta a un niño.
De eso estaba convencido Rafael Moreno Valle, de que sólo vale quien tiene el poder. En política no hay ideales, hay intereses. Eso es Maquiavelo, es la obsesión por el dinero y el poder, y con esa idea entró en el partido.
Ese es el rumbo de esta entrevista: explicar cómo se perdió el Partido Acción Nacional en el remolino del dinero y la obsesión por el poder de Rafael Moreno Valle, el político muerto junto con Martha Érika Alonzo en el helicopterazo del 24 de diciembre del 2018.
El pan encuentra el camino del dinero
P: ¿Qué ocurrió en el pan? ¿Cómo fue que se convirtió en un partido que también compra votos?
R: La convicción de que el dinero da poder y el poder dinero. Con esta idea colada dentro del Partido Acción Nacional se inició la compra de un voto interno del partido.
P: ¿Cuándo empezó eso? ¿En la elección del 2001?
R: En la elección del 2001, cuando Luis Paredes gana la candidatura externa a Pancho Emelhainz. Para la elección interna, ese es el punto muy importante: mueve a la militancia, lo que es novedoso. Al panista le paga, van por su voto. Y el ofrecimiento de puestos llegando a la alcaldía, él ofrece cargos para llegar a la alcaldía.
P: ¿Encontró en el pan gente dispuesta a eso?
R: Encontró gente con necesidad dentro del pan, la mayoría de los panistas son pobres. Como sucede a nivel de elecciones constitucionales, las personas que aceptan una dádiva de 500 pesos o mil o más, en algún momento, te la aceptan por la necesidad, por el hambre, porque el voto no tiene sentido más allá de la urna.
P: ¿En qué otra elección ocurrió eso?
R: En la elección para gobernador en el 2004. Lo que es importante entender es esa cultura que se empieza a permear dentro del Partido Acción Nacional. Eso lo enfrentamos el pan en la interna del 2004, cuando Luis Paredes quiso ser el candidato a gobernador –en lugar de Francisco Fraile– a través de la compra, de las promesas, del movimiento económico, etc., etc. Luis se inconforma al no ganar, se pelea con el Yunque, saca su libro y empieza a despotricar contra todos, pero inicialmente la pelea fue la compra del voto interno, pero a nivel estatal todavía se impuso el trabajo partidario. Luis Paredes perdió todavía contra el ideal del pan. Moreno Valle entra en el escenario panista
P: Tuvo que llegar Moreno Valle para lograrlo, pero lo hizo a la manera priísta. ¿Qué ocurre con Moreno Valle? ¿Cómo se involucra con el pan?
R: La siguiente elección es con Rafael Moreno Valle. Pero él trae una cultura priísta, no es un panista, es un priísta blanquiazul, casi a empujones se afilió al partido Acción Nacional. Entonces cuando llega Rafael al partido en el 2006 él decide caminar primero en el senado, pero no tenía la posibilidad ni siquiera de ser candidato porque entonces ya habíamos designado candidatos.
P: ¿Qué ofreció Moreno Valle?
R: Frente a los demás candidatos, frente a la posibilidad de Ana Teresa, Humberto Aguilar, Paco Fraile. Él ofreció la riqueza suficiente para él ganar la elección y así fue. Riqueza, esa es la palabra. Entra el elemento económico y entra la promesa de puestos, y entiende una jugada que hoy se quiere seguir practicando, de hecho se practicó en la última elección, de que hay partidos muy bien puestos para este tipo de operación, prd, Compromiso por Puebla, pt, Verde Ecologista, todos estos son compra-venta, hoy, ayer, cuando nacieron; no son gente que tenga un ideal de partido, habrán sus excepciones pero en general ¿qué puesto me das? Y tan lo ves hoy con la gente de Barbosa, bueno, el propio Barbosa es un ejemplo clarísimo de este desmadre. ¿Entonces, qué hace Rafael? Jugarlo todo por la vía económica y crea un pan paralelo: aquí está el pan, su estructura partidista, y junto crea una estructura paralela que va operando y moviéndose por todos lados. En cada municipio buscó a los hombres con dinero y formó un pan paralelo.
P: ¿Eso lo hizo desde que fue candidato al senado?
R: Eso lo hizo desde que fue candidato al senado. Lalo Rivera... fue simplemente un compañero de viaje, no entiendo la estrategia de Rafael, pensó en su proyecto, no en el pan. Él empieza a despreciar a la gente del pan, la usa en su momento dado. Algunos vieron la jugada, chocaron con él desde un inicio y empezó la guerra, una guerra muy perra. Así forma su propio bando: ¿y aquí qué voy a ofrecer? Candidaturas a la presidencia municipal, y la pregunta inicial era: ¿cuánto tienes para jugar a la presidencia municipal?, ¿qué aportas a las campañas? Para él el significado más importante fue ¿cuánto aportas a la campaña? No cuánto das de ti mismo y luchas para que se gane un voto, no, ¿cuánto le metes de dinero al partido? La obsesión por el 2024.
P: Quiero entender: entre 2010 que gana la elección y el 2018 hay todo un proceso de elaboración de una estructura paralela…
R: Hay que entender su proyecto personal, por ejemplo, aunque apoya a Gali a la gubernatura en 2016, la realidad es que no le tiene la confianza suficiente, él quería a alguien de él, familia, pero no podía brincar de ser gobernador a meter a la esposa. Y entonces toma una decisión muy importante, y muy dolorosa para Acción Nacional, porque en lugar de tener una gubernatura a cinco años de Gali, no tendríamos todo este desmadre, tendríamos el desmadre del 2021… Él decide que solamente por dos años, él decide que para el 2018 volviera a haber una elección.
P: ¿Ustedes se lo objetaron?
R: Se lo objetaron: ¡es una locura! ¿Para qué? Él dijo: es para que se igualen las elecciones. Pues iguálalas con las del 21, como van a hacer otros, no pasa nada y nos evitas una elección. Pero a final de cuentas se obsesionó por eso, porque quería a su mujer ahí.
P: ¿La obsesión de la presidencia del 2024?
R: La obsesión de la presidencia. Y entonces Tony Gali se convierte también en una carga.
P: Pero Moreno Valle gobernador ¿juega por el pan o juega para él?
R: Juega su juego personal. No juega en favor del pan, juega en favor de un juego macabro que se llama: “pan, tú no puedes ser superior a mí”. La marca pan no puede ser superior a la marca Rafael Moreno Valle.
P: Es decir, tú no puedes tener más votos que yo…
R: Tú no puedes tener más votos que yo, así es. ¿Entonces qué es lo importante, qué hizo Rafael? Hacer una diáspora de votos, ¿Cómo lo hago? Empiezo a estar con los diferentes partidos políticos, y las candidaturas que iban a ser para un miembro del pan, se las doy a Compromiso por Puebla, y hoy Compromiso por Puebla y Movimiento Ciudadano tienen más alcaldías que nosotros, por esa diáspora que hace él. Lo importante para él es que nos mandaba el mensaje al pan era: “saben qué, güeyes, son por mí o no están con nadie…”
P: ¿Así repartió las candidaturas del 2013?
R: Así repartió las candidaturas del 2013.
P: ¿También con dinero?
R: Y también con dinero. Les decía, cáete con tu chivito, a cada uno.
Los herederos del morenovallismo
P: Usaste una frase: que lo que ocurrió en el pan fue el proceso de un grupo de personas en las que se hicieron del partido y del gobierno para hacer negocios…
R: Hay un clan central. Max Cortázar, Luis Bank, Jorge Aguilar Chedraui, PabloRodríguez, Roberto Moya Clemente, Eukid Castañón y Antonio Gali son los principales operadores y financieros de las campañas de rmv. Se sienten o se creen sus“herederos”.
P: ¿Tony Gali financió la campaña de Martha Érika?
R: Gali sí apoyó económicamente a la campaña de Martha Érika Alonso, lo supimos por alguna indiscreción, alrededor de 300 millones de pesos.
P: ¿Qué papel cumplió Eukid Castañón?
R: Eukid era una de las cabezas de la operación electoral, además era el que intimidaba a los adversarios.
P: ¿Intervinieron en la violencia del 2018 en la ciudad de Puebla?
R: En el cuarto de guerra del morenovallismo estuvieron de acuerdo en la operación en la que se violentaron las casillas el 1 de julio de 2018; no lo podría afirmar, pero ellos deben de conocer de forma directa los hechos y quién dio la orden.
P: ¿Qué pasa en la coyuntura del 2019?
R: A la muerte de Moreno Valle, Fernando Manzanilla neutraliza a este grupo y logra que no operen para el pan en la campaña de 2019, sino para morena y Luis Miguel Barbosa. En realidad, la lista de operadores no la tenía el pan, sino Manzanilla. Él y Gali se unen en favor de Barbosa.
La creación de la estructura morenovallista en el pan
P: Moreno Valle fue secretario de finanzas cinco años con Melquiades Morales ¿él armó esa
estructura desde ahí?
R: Ya la traía, desde que está de secretario. El pan llegaba con los proyectos para los pueblos indígenas, por ejemplo. Desde la Secretaría de Finanzas él ya estaba pensando en la posibilidad de ser un candidato del pri inicialmente y, si no, del pan. Él estaba obsesionado por llegar al poder, pero él sabía que la estructura del pri no la tenía consigo. Nunca fue un hombre de partido, ni en el pri ni en el pan, fue un hombre que utilizó la estructura del pri y utilizó la estructura del pan.
P: Y básicamente ¿qué es lo que empiezan a construir?
R: Empiezan a construir un pan paralelo, empiezan a buscar candidaturas en donde los pesos y centavos son el primer factor de impulso para llegar al cargo.
P: ¿Eso explica los presidentes municipales en la zona huachicolera?
R: Sí, eso explica los huachicoleros, eso explica San Martín Texmelucan, eso explica Tehuacán, eso explica todo. Los Ugalde en Palmar de Bravo, los Camarillo en Quecholac...
P: Entonces tú dices que la manera de operar de Moreno Valle fue ¿quieres ser candidato? Le
entras acá. ¿Y de a cómo eran los trancazos?
R: ¡Cuánto pones! De lo que se necesitara para el burro que tenías enfrente. Si era una comunidad pequeña o una comunidad mediana o una comunidad grande.
P: Por ejemplo, en San Martín Texmelucan o en Huejotzingo, ¿cuánto costaba una presidencia?
R: Ni idea tengo, pero una candidatura, una batalla de candidatura, yo le calculé para las intermedias un promedio de 50 millones de pesos por distrito electoral.
P: 50 millones de pesos por distrito.
R: La cantidad de dinero que se invirtió, por ejemplo, para la candidatura de Martha Érika es exorbitante.
P: ¿Qué números puedes dar ahí? ¿Estos 50 millones de pesos por distrito?
R: Ponle 30 por distrito, pero hay una variante, y una equivocación de lo político ahí. El lugar donde le apasiona, esa es la palabra, a un miembro de la sociedad participar en una elección, es en el municipio. El presidente municipal causa emotividad en la población. Cuando Rafael empieza a ver que el tsunami de Andrés Manuel va a copar prácticamente todo, toma una decisión que a mi juicio fue equivocada: suelto todo a cambio de que mi mujer sea la gobernadora, aunque tenga un congreso adverso y aunque tenga todas las principales ciudades del estado copadas por sus adversarios. Esa es una decisión equivocada, en la concepción.
P: ¿Lo hizo antes de la elección?
R: En el proceso de la elección. En el proceso de la elección las encuestas venían muy claras, él era un hombre de encuestas, y fue viendo cómo iba subiendo y subiendo. Y en lugar de llamar a todos los candidatos de la presidencia municipal para: “A ver, cabrones, van a ganar ustedes a como dé lugar, y aquí hay tanto, y hay que meterle esto y esto…”, los suelta y todos se sienten traicionados
P: ¿Hasta ese nivel llegó la ola López Obrador?
R: La ola y el aferramiento del poder. Y entonces dice: la juego con mi mujer, y ahí es donde entran los Blancarte.
La estructura paralela del pan
P: ¿Cómo opera esta estructura paralela?
R: La opera él, Rafael Moreno Valle, con Eukid Castañón y Omar Blancarte.
P: ¿De dónde sale Blancarte?
R: De toda la vida, Blancarte era el hombre especializado en el asunto electoral.
P: ¿Lo traía desde el pri?
R: Desde el pri lo capta, lo copta Rafael, y continúa con él los 10 años siguientes. Te voy a dar una frase de Blancarte, que en paz descanse, nos la dijo en la comida del triunfo de Martha Érika: “Me da mucho gusto que por primera vez en mi vida estemos del mismo lado”. Que cabrón, si toda la vida nos has robado las urnas.
P: ¿Pero él desde cuándo empieza a ser un operador?
R: Él empieza a operar con Bartlett. Él y el arquitecto de la Vega, que acaba de morir, eran gente de confianza de Manuel. Esa cultura, esos especialistas en el drama, se los lleva Rafael Moreno Valle desde el 2006.
La elección de 2019
P: Es un hecho que en el 2016 arrasan con la elección. Gali tiene cerca del 45 % de los votos a pesar de que hay una votación menor en relación con otras elecciones.
R: Se les cayó la votación, saca la misma que el pan en 2006. La estructura electoral sigue siendo la misma, pero hay una cosa muy importante, el ego personal de Rafael no le podía permitir que sacara más votos que él, ese es un asunto, pero la estructura es la misma, pero esta misma estructura es la que funciona con Martha Érika.
P: ¿Y esa misma estructura es la que funciona para Barbosa en el 2019?
R: Es la misma que funcionó después… A ver, en el momento de la muerte de ellos dos empiezan a pelearse quién es el titular, esta pelea se da en Casa Puebla mientras en la explanada estaban los cadáveres, bueno las cenizas. Esta pelea es entre Bank, entre Moya, entre Eukid, Jorge Aguilar Chedraui –hay que incluirlo–, Max Cortázar, estos cinco están pelando ahí mientras Gali está afuera hablando con la secretaria de Gobernación. A Gali no lo consideran parte del grupo, lo menosprecian, lo sacan del grupo, y entonces esta pelea de los cinco termina en un asunto de que empujan incluso a Luis Bank a dar un discurso feroz, definitivamente feroz frente a la secretaria de Gobernación; pero lo más delicado del tema, se ve que hubo una reacción gubernamental al respecto, no sé de qué tamaño, tenemos que entender que la presidencia de la república estaba ya en manos de Lopez Obrador, y ajusta determinadas cuentas que hace que los cinco agarren diáspora, se van a México, se van a Cancún…
P: O se alían con Manzanilla…
R: O se alían con Manzanilla… Esa es la gran pregunta. ¿Manzanilla va a serle leal a su origen personal, del ego? ¡Manzanilla!; ¿o va a serle leal a un partido que se encontró en el camino, que es morena?
P: Bien. ¿Cómo funciona esta maquinaria electoral que se organizó, no digo desde el pan, pero que funcionó tal vez desde el 2010, seguramente en el 2013, 2015, 2016 y 2018, pero que se retrae en el 2019?
R: Todo funciona paralelo al Partido Acción Nacional, el pan, si bien es cierto que había algunos muy entregados al gobernador, en su gran mayoría se retraen, deciden desaparecer, esa es la palabra. Hay una diáspora en ese sentido, en el momento de la muerte. Quien controlaba, hacía, deshacía, tomaba decisiones con dinero y con todo era Rafael. ¿Dónde?, en Las Fuentes, en su casa, todos en esos tiempos operó desde ahí.
P: ¿A partir de que él sale de la gubernatura?
R: No, a partir de antes de la gubernatura, durante la gubernatura y después de la gubernatura, y hasta el momento de su muerte el control lo llevaba él. Control absoluto, total, que no le gustó entre otras cosas a un Manzanilla. Porque Manzanilla estaba seguro de que iba a ser el candidato a la presidencia municipal en lugar de Gali, y por ende a la gubernatura.
La maquinaria electoral
P: Regresemos entonces a lo que construyeron estos tipos como maquinaria electoral. ¿Quiénes eran las cabezas de esa maquinaria?
R: Eukid Castañón fundamentalmente, con la familia tradicional de la que hemos hablado, Blancarte; Eukid y Blancarte.
P: ¿Omar Blancarte es una empresa?
R: Blancarte, que trabajó para el PRI mucho tiempo, empieza a trabajar para Rafael. Cuando al panismo le dicen: “es que ustedes no saben ganar elecciones”, “es que ustedes no tienen una maquinaria aceitada como la que nosotros tenemos…” Ganar elecciones limpiamente, derecho a lo derecho, se borró en el país.
P: ¿Es imposible?
R: ¿Por qué? Porque los grupos económicos, los grupos poderosos económicamente empezaron a patrocinar elecciones. Muchos empresarios poblanos nos dijeron en el 2004, por ejemplo, “No, yo apoyo a Mario Marín”, y nos decían: “A mí me gustan sus ideas, pero nos quedamos con Mario porque con él podemos transitar”. El uso de esa riqueza: “Es que, si no, no me dan el contrato”, decían. “Viene la apuesta por el contrato”; “sube los precios a tanto, mantente ahí”. Y esa es la jugada, la designación de la cuenta a fulano de tal, las adjudicaciones que luego salen y se hacen formales; y esto, probarlo, está en chino, porque no se saca del erario, esto es un asunto muy importante. En forma directa no se saca el dinero, se saca por comisiones. ¿Qué quiero decir con esto? A ver, “tú hazme este camino”, “este camino vale diez pesos”, “no, no le pongas diez, ponle doce, pero esos dos extras, porque aquí ya está tu utilidad, me los pasas a mí por abajo”.
P: Los moches.
R: Y esa operación ¿cómo la detienes? Si tú vas a los papeles… por eso me da risa cuando dicen “es que vamos a buscar”. ¿Dónde puedes buscar? Puedes buscar mil veces, el dinero no está ahí, salvo que uno de esos empresarios dijera: “Esta obra costó diez, yo di dos”. “¿Y por qué dio usted dos, y a quién se los dio, y esos dos en efectivo cómo los dio?” Ese es el problema de este desmadre.
P: Como acaba de ocurrir ahorita en los seis meses de Pacheco Pulido. Lo que estás planteando es que quien se hace del gobierno tiene en la obra pública su principal fuente de ingresos.
R: Principal fuente de ingresos permanentemente, tranquilamente. A ver ¿para qué tocan lo demás del erario? “Hay que reconstruir todas las escuelas”, órale, presenta el contrato, 100, no 110, aprobado; bien, me entregas a mí diez y se acabó el tema.
Blancarte, Silvia Argüello, Manzanilla y la elección de 2019
P: Bien, entonces, quién controla todo el aparato es Moreno Valle, y tiene el dinero para controlar un proceso electoral. ¿Cómo funciona ese equipo? ¿Tú dices: la cabeza es Eukid y Blancarte?
R: La cabeza principal era Rafael Moreno Valle, todos los demás eran subordinados. Ya directamente en las cuestiones electorales, sobre todo en los asuntos del Hotel mm y de todo lo demás, eran Eukid y la familia Blancarte.
P: ¿Omar Blancarte y Silvia Argüello son del mismo equipo?
R: Silvia Argüello es una mujer muy interesante, porque es hoy la operadora de Manzanilla, como lo fue de Gali, como lo fue de Rafael. En el 2019 la principal operadora de Manzanilla fue Silvia Argüello de Julián. Argüello fue regidora con Gali y fue su principal conexión con los partidos. Operaba en una casa ubicada en la calle Manuel Rivadeneira número 2545, entre 25 y 27 oriente, cerca de la oficina del propio Manzanilla. En esa casa reciben dinero los panistas que se dedicarán a hacer boicot contra la campaña de Enrique Cárdenas y a operar en favor del pvem y del pt, panistas tales como Pedro Gutiérrez, Rosario Morelos, Enrique Rojas, y otros como Carlos Peredo, expriísta que operó en Teziutlán, entre otros. En total, 171 operadores del pan trabajaron para el pvem y el pt porque no querían trabajar para morena.
P: ¿Esa estructura de Silvia Argüello es la misma estructura que opera Blancarte?
R: Es totalmente distinta, ella es la de los pagos a los operadores, el secreto son los operadores físicos. Blancarte fue el ingeniero electoral.
P: ¿Cuántos operadores tenía esta estructura que dio la cara en este caso por el pan?
R: No te lo sabría decir, pero si quieres te puedo dar un promedio de doscientos diecisiete, uno por cada municipio, más en ciudades importantes un grupo más organizado que puede ser Puebla, Tehuacán, San Martín, las cabeceras. Estamos hablando de un promedio de unas quinientas gentes que además contaba con todas las tecnologías de escucha, de hacer y no hacer, quién era y quién no era, y en qué te metías y no te metías.
P: ¿Eso lo manejaba Eukid Castañón?
R: Eso lo manejaba Eukid.
P: ¿Silvia Argüello era empleada de Eukid?
R: Silvia Argüello no es empleada de Eukid, Silvia Argüello era directamente empleada de Rafael, de Tony Gali, y directamente hoy de Manzanilla. P: ¿En un nivel estratégico, Blancarte y Silvia estaban en un mismo plano o son funciones distintas? R: Son funciones distintas.
P: ¿Puedes describir el trabajo de Blancarte? R: Blancarte es el de la línea electoral.
P: ¿Qué quiere decir eso?
R: Todo mundo piensa que el día de la elección van a llegar camiones de acarreados. Olvídate. Ya no hay carruseles. Esos los acabamos nosotros con nuestras locuras mientras se estaba haciendo la verdadera ingeniería. ¿Cuál era la verdadera ingeniería? Casilla uno, distrito uno, sección tal, casilla tal… ¿Qué sucede en esta casilla? En esta casilla hoy se está haciendo la elección, hoy, en Gobernación y seguramente en otros lados también, la elección del 2021. En la casilla uno, distrito uno, es esta la situación. Mira: se analiza matemáticamente cuántos votos en las últimas elecciones, tanto federales como estatales, se han tenido en favor de cada uno de los partidos políticos.
P: ¿Se hace sección por sección?
R: Sección por sección.
P: ¿O sea 2,650 secciones son analizadas una por una?
R: 2,650 secciones son analizadas una por una. Y esa una, se dice, para ganar esta casilla número uno-uno, donde normalmente votan un promedio de 300 panistas, por el pri 300 priístas; hoy, por morena, estos son los cambios interesantes, hoy votan 400. Para que gane el Partido Acción Nacional necesita sus 300, o sea mantener el nivel que tiene, más con cuánto le ganamos al otro…
P: Estimas el voto que se da por sí mismo, más lo que trabajas con campañas…
R: Ese lo dejas. La operación es desde semanas antes, meses antes, a veces hasta tres o cuatro meses antes, tú ya sabes que en la casilla número uno-uno tienes a Pedro Pérez Pérez, que tiene la obligación de llevar a votar a 300 gentes más en favor del partido y sus candidatos. ¿Qué se tiene que hacer? Ah, 300, voy a llevar los 300 de un jalón, ¡no! Mandas diez cada diez minutos, compras diez conciencias cada diez minutos, vas y ejerces el voto, si vas y votas por este yo te doy tanto.
P: ¿Eso quién lo hace?
R: Eso lo hacen los operadores de cada lugar. Por eso ahorita que le acaban de quitar toda esta gente a Manzanilla en la Secretaría General de Gobierno, él debe de estar preocupado. Y esa es una guerra con el que está de subsecretario, David Méndez. La pelea de Méndez contra Manzanilla es en este momento, hoy, todavía quieren ver si Manzanilla va a tratar de salvar estos que operaron para quién, para el pt, para el Verde; no lo hizo para morena, lo hizo para el pt, para el Verde, para Compromiso por Puebla, por eso sacan la votación que sacan, sacan casi trescientos mil votos que son con los que hace ganar a Barbosa, luego le dice: mira nada más, ves cómo el pan ganó en todo esto pero yo te ofrezco aquí estos votos, aquí están los votos extras hechos a través de estos operadores.
P: Esta es la lógica del 2019, ¿operó así en el 2018? Blancarte es el ingeniero electoral. ¿Cómo funciona esto? ¿Cuántas personas puede tener empleadas Blancarte?
R: Las que necesite, pueden ser los mismos operadores de Gobernación, porque Gobernación tiene en cada municipio un delegado, este delegado es el que informa: “oigan, aquí están a punto de linchar a fulano de tal, muevan a la policía”; tiene los contactos para hacer mover la policía en tal territorio. Esos pelados son los que operan el día de la elección.
P: Entonces son los funcionarios públicos de gobierno los que operan. ¿Sólo ellos?
R: No, son otra estructura, pero la operación de ingeniería implica necesariamente poder económico y poder político, por eso ser destituido del gobierno, perder el gobierno, implica una acción grande.
P: Blancarte tiene el mapa electoral. ¿Puede saber cuántos votos habrá en cada municipio? ¿A ese grado de exactitud?
R: A ese grado de exactitud. En Huehuetla tienen que votar 50 gentes extras de lo que normalmente hay. Ponle 50 votos ¿cuántos son? 2,500, ponle 50 votos. 2,500 secciones por cincuenta votos.
P: Son como 125 mil votos.
R: Ganas una elección o no la ganas.
P: La diferencia de cien mil votos entre Barbosa y Martha Érika…
R: Ganas una elección o no la ganas…
P: ¿A ese grado de exactitud?
R: De sofisticación.
P: Vamos a ganar por tres puntos, pero ¿con eso tenemos?
R: Vamos a ganar por cinco puntos. A ese grado, teniendo cuidado de que no se entrara a un estado de análisis de casillas, ni nada. Sin embargo, se entró, se contó voto por voto, casilla por casilla y salió el mismo resultado.
P: Entonces el fraude no está en la manipulación de actas.
R: ¡Claro que no, eso sería una idiotez!
P: Dejar huellas.
R: No dejas huellas, dejas pezuñas. Lo que hay que entender es que esa operación fina de casilla por casilla es un derecho. Lástima que se hace con el sentido de la compraventa del voto, esa misma operación, hecha en el sentido de “promuéveme a cincuenta”, o “comprométete a llevar a cien gentes por sus ideas”, eso es una maravilla. ¿Pero a quién del sistema político mexicano, incluyendo a López Obrador, se le ocurre hacer eso? Entra el dinero en juego y entra la precisión matemática, aquí hay que mover cien votos…
Los operadores
P: Pero eso involucra a mucha gente, la compraventa también deja muchas huellas.
R: Pero esto es muy sencillo, el que lo hace es el coordinador de cada municipio, y el coordinador de cada municipio tiene un amigo en cada casilla.
P: ¿Estás diciendo que estas personas que cooperan es gente conocida en su localidad?
R: No sólo conocida, comprometida incluso económicamente. Tú ayúdame, llévame tantas gentes y te doy tanto, a ti. Muchas veces el dinero de la gente que llevan se queda en una, pero cumple, porque si no cumple no hay para la siguiente. Por eso muchos se frotan las manos cuando llega la elección ¿Y qué vas a decir, yo gané 2,000 pesos en esta campaña? No lo vas a decir porque sabes que se te corta el futuro.
P: Sí, es una entrada ya en sí, en cualquier comunidad o en un barrio.
R: Por eso, si viene una elección, si al señor Barbosa no se le ocurre ir al reino de los cielos y tenemos otra cabrona elección ¿quién puede tener la capacidad en este momento ante la posibilidad de la muerte de este hombre y ejercer una presión en ese sentido? Manzanilla, porque tiene dos cosas en este momento, por eso es importante para morena lo que está haciendo: económico y político. ¿Qué quiere hacer morena? Dejarlo sin lo político.
P: Si quitas a Manzanilla o quitas a Castañón en su momento ¿esta estructura se disuelve?
R: Eukid ya no está… Pero no se disuelve, alguien la ocupa. P: Este tránsito entre la ingeniería electoral, las computadoras funcionando, ante el análisis que hace alguien como dices, casilla por sección, que al final forman un mapa. Hay otros Eukides dispuestos a hacerlo.
P: ¿Cómo se da el salto entre esta estrategia que te da la computadora, el análisis como este de un ingeniero electoral, con la operación de que en tal lado está quien maneja al que va a estar en esa sección?
R: Yo tengo el dato. ¿Quién está acá? Fulano, está probado; sí, Fulano, necesitamos tantos votos.
R: ¿Ahí no interviene el partido?
R: Jamás ha intervenido el pinche partido.
P: En toda esta estructura ¿no hay un momento en que se involucran?
R: Jamás han intervenido. El partido hace su propio esfuerzo en las elecciones. En esta última aventura el pt y el Verde tienen votos que en su vida soñaron. ¿Camocuautla en la sierra norte: seis mil votos?, son abismales. ¿Ya me entendiste? ¿Por qué? Porque la operación fue precisa. Oye, aquí el pan está descobijado, van viendo incluso las fuerzas del partido, por eso cuando hacemos el planteamiento de decir vamos a enfrentarlos con 217 municipios…
P: ¿Esa información también es de Blancarte? ¿Esa información a quién se la daba?
R: A Rafael directamente.
P: O sea, Blancarte va con Rafael ¿con sus operadores?
R: Él tiene sus operadores que entre otros son algunos panistas.
P: ¿Cómo quiénes?
R: Te puedo hablar de Pedro Gutiérrez, Rosario Morelos.
P: ¿Quién es Rosario Morelos?
R: Una chamaca ahí del partido, gente muy apegada a Rafael, que en su forma directa le decían esto y esto a él. Por ejemplo, ahora con lo de la elección del comité directivo municipal, la acción en concreto, en concreto, de Pedro Gutiérrez, se programa desde acá, de Manzanilla, comprobado.
P: O sea, esa estructura funcionó ahorita para el pleito interno del pan.
R: Claro. Estos en campaña fueron a recoger sus dádivas con esta mujer, fuera de las oficinas gubernamentales. P: Con Silvia Argüello...
R: Con paletita…
P: Caray. ¿Y cuántas de estas personas participan? ¿Estás hablando de 150?
R: Mucho más.
P: Tengo un testimonio que me dice que en la pasada elección, en el 2018, que con maleta de excursionistas jóvenes llegan con dinero.
R: Claro, esos son, van, pasan por esto… y los robos son monumentales. Con Rafael había un problema, verídico: “Rafael, fíjate que para ganar Chignahuapan necesitamos diez millones, ¿por qué?, porque se tiene que hacer esto y esto y esto. Aquí están”. La operación era salvaje. Es de novela verdaderamente. Novélalo.
P: Veo muchísima gente involucrada en lo que es una pirámide, son muchos ojos…
R: Pero es que siguen generando dinero; por eso, en este momento, el golpe que le meten a Manzanilla puede despertar que más de uno hable. Manzanilla debe de saber el riesgo en el que está.
P: ¿Cómo surgen los Blancarte, los Silvia Argüello?
R: Lo empezó a hacer Pepe Alarcón. Pepe Alarcón siempre nos dijo: “Yo les puedo hacer ganar elecciones”. “Sí –le dijimos–, nada más que la forma en que ustedes ganan elecciones siempre es con dinero, y entonces si yo me convierto en un repartidor de dinero, yo acabo la campaña con una camisa al cuello, porque cada peso que nos den nos van a exigir”. Por eso la lucha que debemos plantear dentro del Partido Acción Nacional es: “Ganemos democráticamente esto sin pesos y centavos” “Oye, desprecias el dinero”, nos pueden contestar. “Operadores políticos, sí”, eso es lo que tiene que ocurrir.
El financiamiento y costo de todas las elecciones
P: ¿Cómo se financia una operación así? ¿La venta de presidencias municipales? ¿La venta de las diputaciones?
R: Se venden. No se venden porque se oye muy grosero; no, más bien, hoy en día: “Es que yo quiero ser candidato de San Andrés Cholula” “¿Con cuánto cuentas?” La pregunta es “¿Cuánto cuentas?” “Es que yo voy a conseguir, tengo quién me patrocine, pero no puedo disponer de lo que no tengo dado.” Entonces tú llegas conmigo y me dices: cuánto tienes y yo te digo: “Puedo conseguir tanto” o “Puedo llegar a tanto” “No, aquí necesitamos que sean pesos sonantes y constantes porque vamos a mandar a hacer lonas, vamos a hacer esto, vamos a llevar todo lo que has visto de medios de comunicación y demás”. Es que las conciencias están hasta el piso. Esta fue la cultura priísta ingresada al pan.
P: ¿De qué tamaño es la cantidad que se necesita en un distrito?
R: Calcúlale 50 millones.
P: ¿Por distrito electoral?
R: Sí, de esas estamos hablando; sí, esas jugadas están complicadísimas, los precios los subieron ellos. Contra Marín llevamos una estrategia que le costó mucho trabajo, la estrategia es que llegábamos, por decir, a la Mesa de Metlaltoyuca y decíamos: “¿Cuánto les van a dar por voto? ¿Cien pesos? ¿Pero por qué? Si en Acatlán están dando 500.”
P: ¿Cuánto costó Martha Érika?
R: No sé, posiblemente estamos hablando de 600 a mil millones de pesos, por decir algo. Cincuenta millones por distrito y ya es una cantidad bastante regular.
Barbosa
P: Y por eso la dificultad de Barbosa de ganar en el 2019, tuvo que ganar de panzazo, casi, la elección.
R: Claro.
P: ¿Por qué no funcionó, por más que haya operado Manzanilla?
R: Porque el asunto fue muy sencillo, en la elección del 2018 todavía se enfrentó a Rafael. A él le dijeron: “Ganemos el mayor número de municipios, y ganando el mayor número de municipios gana tu esposa”. Nos dice: “No, los municipios se los cargó la chingada y mucho menos Puebla. Voy a apoyar a mi esposa”. La orden fue: patrocinen lo que sea necesario por el voto para Martha Érika y se acabó, incluyendo otros partidos como el prd, Alianza…
P: Eso me dice el operador del prd, que la consigna era esa: “No importa por quién votes, pero aquí vota por la gobernadora”.
R: Así fue, textual. Oye, es panista…, que se lo cargue la chingada. Por eso Jorge Aguilar Chedraui, que se sentía hijo putativo indirecto y amado y estimado por Martha Érika, pero principalmente por Rafael, que le había sido tan servil, que había sido uno de los operadores de conseguir dinero, le parten la diputación, queda desconcertado, lo considera una traición.
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