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Cuando nos levantamos fue que nos percatamos que un señor estaba herido de la pierna derecha, todos gritaron, las personas que iban a votar salieron corriendo...

TESTIMONIO DE RENÉ SALAZAR ZAPOTITLA, CAE-INE SECCIÓN 1372

Detalle de ACTA CIRCUNSTANCIADA INE 06 JUNTA DISTRITAL EJECUTIVA

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Había ciudadanos que llegaron y se alteraron porque no se les permitió el paso, empezaron a golpear el zaguán y querían tirarlo...

TESTIMONIO DE CLAUDA PETLA RUIZ, SUPERVISORA ELECTORAL INE DISTRITO 6

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Cuelgo el teléfono, hablo con el vocal distrital con Héctor Castro, y me dice: “Ale estamos rebasados, es un modus operandi, están en todas las casillas no tengo gente, ayúdame, habla con la gente que tu conoces del INE, has lo que tengas que hacer porque yo no puedo”

Entonces en ese momento hablo con el consejero del INE, con el director general Marco, y le digo al consejero lo que está pasando: “¿Qué podemos hacer? La policía municipal no responde, la policía estatal tampoco y entonces el me comenta. “Va la policía federal, trata de que la gente pueda votar, convence a los funcionarios.”

Yo lo que te puedo decir es que en ese momento se hablaba de que ya se le había hablado a la policía municipal, ya se le había hablado a la policía estatal, pero lo que veíamos era que no había nadie, no había seguridad en las casillas.

Esta preocupación de lo que estaba sucediendo en ese momento porque obviamente ya el ambiente era muy descompuesto. La misma gente que estaba en las casillas me hablaba, me mandaba mensajes, que había pasado tal cosa, que tenían miedo, entonces esta parte de lo que es una pieza democrática. el poder elegir libremente a tus gobernantes sin derramamiento de sangre, pues ya no lo era, ¿no? Si era un entorno muy descompuesto de preocupación, pero esa postura era individual, no tuvimos una postura como consejo como tal, sino que era una postura individual.

“Retrocedimos 30 años.” No puede ser que hayamos retrocedido esa parte porque, además, Sergio eso implica que los funcionarios de casilla ahora no van a querer participar de la misma manera, que la gente va a tener temor, tantas cosas que se habían superado, pues que hayan sucedido de esa manera y que además haya habido un alo como de “no paso nada”.

TESTIMONIO DE LUZ ALEJANDRA GUTIÉRREZ, CONSEJERA ELECTORAL DEL IEE

VIDEO: POR QUÉ DOY MI TESTIMONIO

LA ENTREVISTA

TEXTO:

1 de julio en Puebla

Entrevista con la Conejera Electoral del Estado de Puebla Luz Alejandra Gutiérrez.

Entrevistador: Sergio Mastretta.

E: Esta es una conversación con la consejera electoral del Instituto Electoral del Estado de Puebla, Luz Alejandra Gutiérrez. El tema es los acontecimientos que se produjeron el 1 de Julio, en particular los hechos de violencia que se produjeron en un importante número de secciones electorales. El propósito es tener tu punto de vista de ese día desde tu perspectiva en el ámbito de tus actividades ese día. ¿Te parece?

Luz: Si

E: De ese 1 de Julio ¿Qué es lo que recuperas como principal?

Luz: Mira algo que recupero es la alta participación ciudadana. Tuvimos una participación ciudadana histórica en Puebla, habíamos tenido una participación ciudadana menor en otros procesos electorales y en este proceso en específico tuvimos una alta participación ciudadana. Se esperaba, pero rebaso la expectativa que se tenía, entonces me parece que eso es lo que yo rescato de ese día. La alta participación ciudadana, la convicción democrática de las ciudadanas y los ciudadanos, de no moverse de la fila hasta votar a pesar de la violencia y los disturbios. Entonces eso es algo que me mueve mucho en lo personal porque yo soy una persona que tiene convicción democrática. Soy consejera lectoral porque creo en lo democrático en las instituciones. Entonces esta imagen de los ciudadanos de estar en la fila, de defender las casillas, los ciudadanos alrededor de una camioneta donde habían sido sustraídas boletas, que están todos tomados de la mano cuidando sus botos, su decisión, creo que es algo muy relevante de ese día. Y la parte que yo siempre lo he dicho muchas veces, la parte de la convicción de los ciudadanos de no moverse de la fila a pesar de lo que sucedía esta presente.

Yo te voy a contar algo que a mi me sucedió el día de la jornada, estando en una sesión permanente, me habla por teléfono una notaria y me dice: “Oiga, estoy en tal casilla, necesito que una autoridad hable con los funcionarios de casilla porque acaba de haber disturbios, hirieron al esposo y a la hija de la capacitadora.

E: En la sección 981 del distrito federal 9.

Luz: Entonces el tema es que me habla por teléfono y yo le digo que sí, que soy consejera del estado, pero el tema de la capacitación, el tema de los CAES es un tema que maneja el Instituto Nacional Electoral. Y entonces ella me dice: “No me entiende, aquí yo necesito una voz de autoridad de que les de la confianza de que deben seguir los funcionarios de casillas y que debe seguir la votación. Hay una fila de más de 100 personas que no ha votado y los funcionarios de casilla ya se encerraron y no quieren que la gente vote” Entonces me pasa por teléfono a la presidente de la mesa directiva de su casilla, me presento, le digo quien soy y entonces ella me dice llorando “Acaba de suceder esto, estamos muy asustados, tenemos mucho miedo, lo que queremos es irnos” Entonces le digo: “Si tu haces eso, lo único que vas a generar es que la gente que esta en la fila se va a enojar, piensa en el valor que de la gente que ha seguido en la fila a pesar de lo que acaba de suceder, yo te pido a ti y a los de la mesa directiva de la casilla que lo reconsideren. La gente esta ahí formada porque quiere votar, porque quiere ejercer su derecho, entonces los únicos que se lo pueden dar son ustedes porque son la máxima autoridad, si ustedes deciden que ya se cierra la votación van a generar un caos” le dije, “y además, “piensa en eso” y ella me dice: “es que yo tengo mucho miedo” Y le pregunto: “¿Qué puedo hacer yo para que no tengas miedo?” y me dice: “Que haya alguien aquí, que este conmigo, que me diga” Cuelgo el teléfono, hablo con el vocal distrital con Héctor Castro, y me dice: “Ale estamos rebasados, es un modus operandi, están en todas las casillas no tengo gente, ayúdame, habla con la gente que tu conoces del INE, has lo que tengas que hacer porque yo no puedo.” Entonces en ese momento hablo con el consejero del INE, con el director general Marco, y le digo al consejero lo que está pasando: “¿Qué podemos hacer? La policía municipal no responde, la policía estatal tampoco y entonces el me comenta. “Va la policía federal, trata de que la gente pueda votar, convence a los funcionarios.” Entonces vuelvo a hablar con la funcionaria y entonces lo que en ese momento se me ocurre es volver a hablar con la notaria, porque aparte la notaria era una mujer con mucho valor.

E: ¿Recuerda su nombre?

Luz: No, pero te lo doy, lo tengo anotado. Una mujer con muchos pantalones, y me dice: “A ver, yo tengo el valor para quedarme aquí y quedarme con ellos, yo también tengo miedo de que me vaya a pasar algo, pero yo estoy acá. Entonces si ella me dice que se va a quedar yo me quedo con ella, pero que tenga ese valor y que deje votar a toda esta gente que esta afuera y quiere votar” Ya hablo con la funcionaria y entonces le digo: “¿Te da seguridad que la notaria este contigo?” “Si, pero que se quede conmigo hasta el final.” “La notaria se va a quedar contigo hasta el final”. Todo eso lo hago por teléfono Sergio, porque yo ya me había acercado a la mesa del consejo a decirlo, pero yo veía que no pasaba nada y yo soy una persona que no se puede estar quieta, yo no puedo ver algo así y no hacer nada, la verdad no puedo. Entonces hago esto que te digo y la votación siguió, Los ciudadanos votaron hasta el final. Entonces, para mí eso fue una lección muy importante.

E: Este incidente se produce por ahí de las 5 de la tarde.

Luz: SÍ, más o menos.

E: Para ese momento ¿Cuál es el comportamiento del Instituto Electoral del Estado en torno a la violencia? ¿Cómo fueron ustedes recibiendo la información que se empezó a producir alrededor de las dos de la tarde?

Luz: Nosotros los reportes que teníamos era del sistema de la jornada electoral que se conoce como CISE, entonces ahí se iban reportando el INE. No es porque yo haya sido consejera del INE, pero la verdad el INE es una institución formal, seria, trasparente en muchos sentidos. Todo lo que va pasando en la jornada va apareciendo en el sistema, nosotros solo teníamos acceso a esa información y era la misma información que nosotros replicábamos, porque en el tema de las casillas ya te dije la facultad la tenía el INE. En algún momento Héctor me dijo desesperado: “A ver Ale, es una elección concurrente, es de ustedes y de nosotros, ayúdenos.” Por qué en la mesa se decía: “Si, ya se están pasando los reportes a la policía”, reportes que en la mesa nunca conocimos pero que nosotros éramos muy insistentes en preguntar, su servidora y el consejero José Luis Manzanilla, éramos muy insistentes en preguntar. Entonces se va dando el tema, a mi me toca dar el reporte de los incidentes y yo digo todo tal cual ¿no? Lo que ha sucedido, en las casillas donde hubo violencia, los reportes que nos daba el INE y los reportes que nos daba la gente del Instituto Electoral del Estado de organización que se encontraba en los municipios, esos reportes que nos daban, de repente yo agradezco mucho porque la verdad hay mucha confianza de los ciudadanos a mi persona, entonces me mandaban a mi teléfono el tema de que incendiaron el consejo, y toda esas cosas las iba comentando en la mesa. Entonces en ese momento ya nosotros veíamos que había violencia.

E: ¿En qué momento ustedes se dieron cuenta de que era una violencia generalizada, no un hecho aislado sino se percibió una cosa que ocurrió en toda la ciudad de Puebla? ¿En qué momento fueron conscientes de esto?

Luz: En mi caso porque con mucha información eran como cautelosos, pero en mi caso cuando Héctor me dice: “Es su modus operandi, están así en tales, tales y tales”

E: ¿Quién es Héctor Castro?

Luz: Héctor es el vocal distrital del distrito 9 del INE. Entonces él me dijo que estaba pasando lo mismo en tal casilla, en tal casilla y en tal casilla. Yo empiezo a ver los videos de cómo estaban operando, empezamos a ver que la gente no sabía que hacer, los funcionarios no sabían que hacer con las boletas en el piso, pocos eran las personas que levantaban las boletas, entonces empezamos a ver esta parte y sí, al interior del consejo empieza a ver como una preocupación. No te podría hablar de los demás porque sería irresponsable, pero además yo hablo siempre por mí y por lo que yo veo, yo puedo hacer, yo puedo sentir. Yo lo que te puedo decir es que en ese momento se hablaba de que ya se le había hablado a la policía municipal, ya se le había hablado a la policía estatal, pero lo que veíamos era que no había nadie, no había seguridad en las casillas. Por eso yo hablo con el consejero Marco, él me dice “Va la policía federal, se llevan tanto tiempo”, porque yo le empiezo a explicar a Marco lo que estaba sucediendo, y mandó a llamar a la policía federal para allá.

E: Esto tu lo hiciste por iniciativa propia. ¿En algún momento recuerdas que te hayan dicho oigan esto es muy grave? ¿O no hubo esa cuestión? ¿Qué perspectiva crítica tienes sobre el comportamiento del consejo?

Luz: Me parece que fueron posturas aisladas, ¿a que me refiero? A que fueron individuales.

E: ¿Hay presencia de los partidos?

Luz: Hay presencia de los partidos, en el caso de Morena lo manifestó.

E: ¿Y que respuesta hay?

Luz: Pues que se está informando, que ya se le dijo a la policía, que ya se le dijo a la estatal, que ya se hablo con gobernación. En mi caso seguí manifestando esta preocupación ¿no? Esta preocupación de lo que estaba sucediendo en ese momento porque obviamente ya el ambiente era muy descompuesto. La misma gente que estaba en las casillas me hablaba, me mandaba mensajes, que había pasado tal cosa, que tenían miedo, entonces esta parte de lo que es una pieza democrática. el poder elegir libremente a tus gobernantes sin derramamiento de sangre, pues ya no lo era, ¿no? Si era un entorno muy descompuesto de preocupación, pero esa postura era individual, no tuvimos una postura como consejo como tal, sino que era una postura individual.

E: En el plano de tus emociones en esos momentos ¿Cómo recuerdas ahora tres meses después haberte sentido?

Luz: Frustrada.

E: Frustrada, esa es la palabra.

Luz: Frustrada por no poder hacer más. A mí me movió mucho el pensar. Yo fui con mi hijo a votar, imagínate que eso hubiese sucedido, y no solo eso yo vi a personas mayores, a niños que iban con su familia a las casillas a votar. Y lo que vimos al otro día. Yo recuerdo haber ido a una manifestación cuando era niña con mi familia, a una manifestación en contra del fraude.

E: En 1983.

Luz: Yo eso lo tengo en la mente, entonces cuando vi eso dije: “Retrocedimos 30 años.” No puede ser que hayamos retrocedido esa parte porque, además, Sergio eso implica que los funcionarios de casilla ahora no van a querer participar de la misma manera, que la gente va a tener temor, tantas cosas que se habían superado, pues que hayan sucedido de esa manera y que además haya habido un alo como de “no paso nada”. Claro que pasa.

E: ¿Imaginabas que en algún momento dado se diera este grado de violencia?

Luz: No, en absoluto no.

E: ¿Por qué crees que ocurrió? ¿Cuál crees que haya sido la motivación de esta violencia orquestada?

Luz: No sé Sergio, la verdad es que yo lo que lamento mucho es esta parte de que los funcionarios, los ciudadanos en las filas, de lo que la gente me comentaba y me decía en respecto al temor a la inseguridad, algo que tenía años que no se veía, por eso lo tengo fresco porque yo de niña lo sufrí. Por que tengo la imagen clara de que estaban quemando, la tengo super clara. Por eso esta parte de decir: “No pasa nada.” Yo lo he dicho y lo dije públicamente, claro que paso, eso no puede suceder. Puebla no puede ser un estado el cual el foco de atención es la violencia que se vivió, la elección que se vivió, pero, además, porque la verdad todo lo que se ha construido con tantos años no los puedes echar a la basura así nada más.

E: ¿Cómo calificas tu la elección? ¿Cuál es el grado de violencia que se necesita para que se anule un proceso electoral? La ley dice que la violencia puede ser motivo de anulación. Hay otra manera de deducirlo por el número de casillas, si alcanza o no el 20% los incidentes electorales. ¿Quién mide si 60 casillas alteradas como esta ocasión ocurrió son un grado suficiente de violencia para anular la elección? ¿Qué postura tienes tu al respecto?

Luz: Pues mira es que esta parte es una parte que compete al Tribunal Electoral Local y el Tribunal Electoral Federal, ósea ese análisis como autoridad jurisdiccional. ¿A qué me refiero? A que nosotros como órgano administrativo somos un órgano electoral administrativo que organiza elecciones ¿A qué me refiero? A que nosotros llegan con las actas. Nosotros no somos policías, no investigamos no somos ministerios públicos, no somos la SEPADE, a nosotros lo único que nos compete es la información que se nos esta dando.

Y los partidos podrán impugnar, y quien ya tendrá esa facultad de decir si es información errona o verdadera es el tribunal.

E: ¿Pero tú como ciudadana?

Luz: Híjole, yo creo que...

E: ¿Qué les dices a los ciudadanos como yo que sufrimos la violencia del voto?

Luz: Que lo lamento profundamente, que eso no debió suceder, ni deberá suceder. Y que desde la medida de mis posibilidades no fueron muchas, pero desde lo que yo pude hacer lo hice ese día. Lo hice, y lo hice con una convicción clara de que eso no podía pasar ósea yo te lo digo, cuando yo empiezo a ver que mi voz no es escuchada, yo lo hago público. Yo tomo la decisión de hablar directamente al INE.

E: Luz Alejandra, esta pregunta última es fundamental y tiene que ver con lo que acabas de cuestionar. Esta en actas donde hay una participación de tu parte planteando las irregularidades que se producen ese día. Las graves irregularidades. Y hay una percepción pública en que el Instituto Electoral del Estado fue parte de una instrumentación para modificar los resultados de una elección. Puede ser justa o no, vamos a dejar eso a un lado. ¿A ti esto que te provoca? Cunado escuchas estos señalamientos de mucha gente, de los partidos, de medios de comunicación, de periodistas como yo, que cuestionamos severamente el comportamiento del Instituto a lo largo de todo el proceso Electoral. ¿Tu que dices?

Luz: Pues si lo he dicho muchas veces, ósea al decir bueno desgraciadamente somos un cuerpo colegiado, ósea, digo, desgraciadamente en el tema de la percepción porque al final las posturas que tú tienes, en mi caso las votaciones, las posturas que he tenido bueno la gran mayoría, una mayoría avasalladora hacen que tu opinión, los medios no registran muchas veces esa parte, registran la parte mala.

E: Vemos el bloque.

Luz: Exacto. No registran la parte buena. Yo te voy a decir sobre un tema, es el momento más desagradable que he tenido yo en el instituto como consejera, cuando yo voto en contra de los registros de candidatos porque no se me permiten ver los expedientes, antes de que yo subiera recibí gritones, me gritaron, me ofendieron en la parte de prerrogativa de los partidos políticos.

E: ¿Quién hizo eso?

Luz: Los partidos políticos. Y cuando subo a sesión, lo replican y mi enojo es que yo estaba en todo mi derecho como consejera de pedir la revisión de los expedientes porque además mi voto tenía que ver con ese registro de los expedientes. ¿Yo como voy a votar algo que no conozco? Yo iba a hacer un análisis aleatorio, no iba a revisar tantos expedientes. No se me permitió. Y no se me permitió con una serie de argumentos que no eran ciertos, pero además generando una percepción de que lo que yo estaba haciendo era un berrinche, de lo que yo estaba haciendo no era correcto. No era cierto. Y fue muy desagradable para mí.

E: Eso involucro a todos los partidos, no sólo a un grupo.

Luz: Hubo partidos que guardaron silencio, pero hubo partidos que no lo hicieron. Entonces para mi fue muy desagradable porque cuando termina la sesión, los medios me estaban esperando. Y me preguntan “consejera, ¿Qué pasó? explíquenos” Y yo les dije: “Yo les voy a explicar con peras y manzanas que pasó” Y les empiezo a decir lo que pasó y se me dicen: “Pues usted tiene razón” Pero eres una minoría, y a las minorías como en todos lados son rechazadas. Yo recibí todo tipo de cuestionamientos, insultos, hasta cierto punto vulgares, Entonces esa parte que yo te digo pues es una parte que los medios registran una parte y otra parte no la registran. Entonces muchas veces como muchos temas, yo soy muy crítica a la institución y soy muy crítica al interior de la institución. Yo no soy una persona que diga “ay no, hemos tenido todo bien” Yo creo que hubo temas que se debieron fortalecer, temas que se deben de trabajar y tan es así que cuando fue el tema de varias votaciones que yo he votado en contra, de temas que yo no estaba de acuerdo. Pero obviamente pues somos un cuerpo colegiado. Por ejemplo, a mi me dice una reportera: “Es que usted siempre está en contra” Me rio y le digo: “¿Por qué a los que están a favor no los cuestionas?” O sea, a ellos que votan a favor no me cuestionan y a mi que estoy en contra me cuestionan.

E: ¿Tú si sientes que el instituto estuvo sometido al gobernador Moreno Valle como cuerpo colegiado?

Luz: Pues no lo sé, no me consta que haya estado o no haya estado, la verdad no lo sé.

E: Bueno, conclusión ese día en la noche tu te sientes frustrada.

Luz: Pues si me llega frustración, las personas que me conocen bien lo veían yo creo que en mi cara. Estaba muy decepcionada de lo que había sucedido y de que en mi caso personal pues no había podido hacer más, ósea yo hice lo que podía hacer y no pude hacer más porque no tenía como hacerlo.

E: Es la voz de Luz Alejandra Gutiérrez, consejera electoral, hay muchas interrogantes que entorno a un proceso electoral se pueden hacer aquí, el propósito de este proceso ha sido echar un lente, una vista a una jornada en particular. No me estoy metiendo en todo el proceso de cómputo, a todo lo que ocurrió el día después, en los días siguientes. Mi propósito era quedarme en el 1 de Julio, tus impresiones. ¿Hay algo con lo que quieras finalizar? ¿Algo que haya sucedido? ¿Emociones que tengas guardadas?

Luz: Esta parte que te digo, tiene mucho que ver con mis valores, como persona, con mis convicciones. Lo que mencionas es real, desde el día siguiente hasta ahora no hay día en que no haya un cuestionamiento a las consejeras, a los consejeros. No hay un día Sergio, un día. De verdad, no ha habido un día desde el 1 de Julio que no haya un cuestionamiento hacia la institución, me parece que hay temas que no le son de la institución. Me parece que ahorita el tema que le corresponde a la institución ya esta rebasado. Es decir, los temas jurídicos están rebasados, ya es un tema político, es un tema también de percepción. Te voy a decir algo, yo cuando participe para ser consejera, yo participe tres veces y las tres veces no pude ser consejera porque obviamente yo no tenía vínculos con el gobierno. Entonces yo no llegué a ser consejera las tres primeras veces. Cuando se da este proceso de participar, de una convocatoria, y que llegues por tus méritos y tus conocimientos, en lo personal es como pude quedar. Para mi si cuando me entrevistaron para ser consejera, Benito ** me pregunta que yo que opino de la credibilidad del instituto. Y yo le digo que es un instituto sin credibilidad porque han evadido muchos temas y ahora que sucede esta parte de la elección me quedo con un sentimiento de que al final la institución no va a dejar su credibilidad, la credibilidad de la institución no va a mejorarse hasta que de verdad se trasparenten todos los proceso de la institución.

E: ¿Para lograrlo?

Luz: Tendría que haber una reforma. Si creo que es super importante eso, porque no va a haber manera.

E: Se esta abriendo ahí una ventana, pero dije que no me iba a meter a ella. Que es la de como opera, como funciona, la importancia de cuadros administrativos, no son consejeros, y nada más con ser testigos de una sesión uno tiene un pode real, hablo de la secretaria ejecutiva y de ahí para el fondo de cosas que pueden estar ocurriendo en el interior que no vemos los ciudadanos.

Luz: Me quedo con ese sentimiento y creo que eso es. La institución va a recobrar su credibilidad el día en que se trasparenten todos los procesos, me refiero a todos. Me refiero a comisiones, me refiero a todo. Ese día el instituto va a poder recupera su credibilidad, hasta el momento no pasará. Y me quedo con ese sentimiento que te digo. Cuando a mi una de las preguntas que me hacen para cuando me entrevisto para ser consejera es esa. Y la verdad es que escuchaba yo que decían: “Igual cuando lleguen nuevos consejeros.” Eso no va a suceder. Va a suceder el día en que la institución sea trasparente en todos sus procesos.

E: ¿Y porqué no se trasparentan?

Luz: Porque hay muchos mecanismos que quedan fuera. Pero además es más que voluntad. Es un acto de voluntad. Porque, si tenemos la ley de trasparencia, pero eres una institución pública. El INE, por ejemplo, trasparenta la mayor parte, todo. Hay una sesión, es trasmitida vía internet, los acuerdos se suben inmediatamente a la página. No hay nada, eso tiene que ver con un acto de voluntad.

E: Te va a tocar las elecciones en el 2021 pero todavía estamos en el interrogante de si esta elección se anula o no. ¿Cuál es tu pronóstico?

Luz: Pues mira yo creo que estamos a un día de que el tribunal local haga la declaración o no de la elección y lo que yo creo es que hay muchas posibilidades que de acuerdo con lo que resuelva el tribunal, es decir si el tribunal resuelve que la elección es válida pues es muy posible pues lo han dicho públicamente el partido Morena, pues impugnaran, entonces esperaremos a la resolución del tribunal electoral del poder. Sería irresponsable de mi parte darlo, pero yo creo que si, porque los partidos políticos todavía tienen el camino de poder impugnar.

E: Esa es la voz de la consejera electoral del Instituto Electoral del Estado de Puebla, Luz Alejandra Gutiérrez. Muchas gracias.

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La entrevista

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